@PaulaToThePeople It isn't just a matter of consent. Besides, for example, I do have quote-post control here on Hubzilla.

I can give permission to quote-post my posts to

• everyone in the Fediverse
• everyone on Hubzilla and (streams)
• everyone on this hub
• approved and unapproved connections
• only approved connections
• only those of my connections whom I explicitly give permission by contact role
• nobody but myself

Over on (streams), I can still give that permission to

• everyone in the Fediverse
• all my connections
• only myself + specific connections whom I grant that permission either by permission role or by individual connection settings

It's much more a matter of technology.

Mastodon is about to completely re-invent the wheel with a non-standard, Mastodon-only setting. This setting will only work within Mastodon simply because it probably won't even be documented anywhere, especially not before it's officially rolled out.

There simply is no way that every last instance of Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, Iceshrimp, CherryPick, Catodon, Meisskey, Tanukey, Neko, dozens of other Misskey forks, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte etc. etc. will have that setting implemented before Mastodon rolls it out so that even the users on mastodon.social are perfectly safe from the first second on.

Besides, @Mike Macgirvin , creator of Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte and still the only maintainer of the latter two, will never introduce proprietary Mastodon features to them. He'd rather risk (streams) and Forte becoming incompatible with Mastodon. The same goes for @Mario Vavti and @Harald Eilertsen, Hubzilla's main maintainers.

If Mastodon wants to become a perfectly safe haven against unallowed quote-posting, it has only got one choice: It must introduce something like (streams)' and Forte's user agent filter and use it to block just everything that isn't Mastodon. Like, include a hard-coded allowlist that only includes Mastodon plus what little can't quote or quote-post anyway.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Akkoma #Misskey #Forkey #Forkeys #Calckey #Firefish #Iceshrimp #CherryPick #Sharkey #Catodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebate #QuoteTootDebate

@PaulaToThePeople @Stefan Bohacek Keep one thing in mind:

Mastodon may not have quote-posts yet. But the Fediverse has quote-posts right now. And it has had them since before Mastodon was made.

Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, Iceshrimp, CherryPick, Catodon, Meisskey, Tanukey, Neko, dozens of other Misskey forks, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte etc. etc., they all have quote-posts. They're all fully capable of quote-posting any Mastodon toot.

None of them has introduced quote-posts to harass Twitter refugees on Mastodon. At least Friendica and Hubzilla have had quote-posts since long before Mastodon was even made.

You will be able to choose whether your posts can be quoted at all.

At least by Mastodon users.

But since this will be Mastodon re-inventing the wheel with brand-new, proprietary, Mastodon-only technology, everything I've listed above will still be able to quote-post anyone and anything on Mastodon with zero resistance.

To quote-post myself and the guy who invented Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte:

Jupiter Rowland schrieb den folgenden Beitrag Sat, 20 Jul 2024 01:29:11 +0200 I think I've just chased someone out of the Fediverse.

That someone was afraid of Mastodon being "screwed over" by becoming quote-post-able.

I've told him the truth: Mastodon has been quote-post-able for as long as it has been around. Mastodon became quote-post-able the very moment it was launched.

That's because when Mastodon was launched, it immediately federated with Friendica which is from 2010, which had been around for almost six years at that point, and which has had quote-posts from its own inception AFAIK. Mastodon also immediately federated with Hubzilla which has had quote-posts since its own inception, since it had been forked from Friendica, and that was in 2012.

Mastodon has never been un-quote-post-able.

Right now, there are dozens of Fediverse server apps whose users can quote-post Mastodon toots with no resistance.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebate #QuoteTootDebate
Mike Macgirvin schrieb den folgenden Beitrag Sat, 20 Jul 2024 03:18:39 +0200 The closest you'll ever get to making Mastodon un-quote-postable is to post privately. Not unlisted. Private. Most fediverse software will honour this today; and it doesn't require yet another "pretend permission". Like unlisted.

And Mike should know. He brought things to the Fediverse like actually working permissions. Including permissions on two levels to quote-post any content on a channel. Readily available right now at least on Hubzilla, (streams) and Forte.

Also, this is what people on Friendica and its descendants have been using quote-posts for since 2010.

You will be notified when someone quotes you.

You already are when someone on Friendica, Hubzilla, (streams) or Forte quote-posts one of your posts.

As for Pleroma, Misskey and their forks, you aren't notified right now, and I've got my doubts that you will be after this change.

Also, "quote" and "quote-post" are two different things. Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte can do both. "Quote" is what I'm doing right here. Whether or not you're notified depends on whether or not you're mentioned.

And blocking quotes is even less possible. A quote only consists of a pair of BBcode tags plus the quoted text in-between. And on Friendica and all its descendants, you don't work with a WYSIWYG editor by default, but you have to get your hands dirty on raw markup code.

You will be able to withdraw your post from the quoted context at any time.

Again, probably not if someone on Pleroma, Misskey or one of their forks quote-posts you.

And definitely not if someone on Friendica or one of its descendants quote-posts you.

The difference is that a quote-post on Pleroma, Misskey or one of their forks is actually a reference to the original. On Friendica and its descendants, a quote-post is an automatically generated dumb copy of the original.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Akkoma #Misskey #Forkey #Forkeys #Calckey #Firefish #Iceshrimp #CherryPick #Sharkey #Catodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebate #QuoteTootDebate

@Ch M[ae][iy]e?r

Die Misskey-Familie ist am leistungsfähigsten, aber stark fragmentiert. Firefish und Calkey sind "tot"?

Firefish ist Calckey. Oder war es.

Ich versuche mal, die Geschichte nachzuzeichnen:

Calckey entstand, indem Kainoa Kanter einen Soft-Fork von Misskey angelegt hat. Damals war es noch üblich, daß jeder Forkey einen Namen mit "-key" am Ende hat (FoundKey, Meisskey, Tanukey etc.).

Das war im Grunde immer ein Soloprojekt. Es gab noch ein paar Extra-Entwickler. Aber: Nur Kainoa durfte in den Release-Code einpflegen und neue Versionen rausbringen, außerdem gehörten Kainoa die Domain der Website, die Domain des Code-Repository und die Domain der Leuchtturminstanz, die auch nur Kainoa administrierte.

Anfang 2023, eigentlich war Akkoma gerade der heiße Scheiß, schob ein einzelner Calckey-Fan mit massiver Werbung einen Calckey-Hype an. Weil sich die Leute reihenweise auf Calckey stürzten, kam der Gedanke auf, für ein so populäres Projekt ist "Calckey" eigentlich ein doofer Name. Also wurde Calckey in Firefish umbenannt.

Im Oktober 2023 ist Kainoa dann ziemlich komplett von der Bildfläche verschwunden, jedenfalls komplett aus dem Fediverse. Monatelang überhaupt gar nichts. Zu dem Zeitpunkt war Firefish noch einigermaßen synchron mit Misskey, das auf Version 12 war.

Zwischenzeitlich ging Misskey auf Version 13, dann auf Version 14. Aber Firefish zog nicht nach, weil Kainoa nicht da war. Die anderen Devs konnten Patches einreichen, aber nur Kainoa durfte die in den Produktivcode einpflegen.

Anfang 2024 war Firefish allmählich kritisch veraltet. Nicht nur das, sondern die Leuchtturminstanz, die mit Abstand größte Instanz kackte komplett ab und funktionierte überhaupt nicht mehr. Außer Kainoa konnte sich da aber niemand drum kümmern.

An diesem Punkt wurde Firefish für tot erklärt.

Leute sprangen reihenweise ab. Ganze Instanzen migrierten von Firefish zu Sharkey, einem anderen, jüngeren Misskey-Soft-Fork, der vor allem aktueller und aktiv gepflegt war. Ganze Firefish-Instanzen wurden auf Sharkey umgestellt.

Meines Wissens waren es die anderen Firefish-Entwickler, die das sinkende Schiff verließen. Sie forkten Firefish zu Iceshrimp, um zumindest ein paar Firefish-Features behalten zu können. Es war ein Hard Fork, weil sie eh nicht damit rechneten, daß mit Firefish noch irgendwas passiert. Und sie haben Iceshrimp praktisch unmittelbar nach den Fork nach Misskey rebaset, um den "Unterbau" vom asbach-uralten Misskey 12 auf Misskey 14 hochziehen zu können.

Im Frühjahr ist Kainoa wieder aufgetaucht. Der Grund für die Auszeit war ein Abschluß und ein Jobeinstieg. Und jetzt sollte es mit Firefish weitergehen. Nur war vom alten Firefish nicht mehr viel übrig. Und wohl erst jetzt erfuhr Kainoa, daß alle anderen Entwickler abgesprungen waren und nicht gedachten zurückzukehren.

Letztlich gab Kainoa den Quellcode an eine neue Entwicklerin ab, Naskya. Aber nur den Code. Die drei Domains mitsamt dranhängenden Websites zu übertragen, war wohl zuviel Aufwand. Kainoa hat alle drei abgeschaltet, weshalb die meisten Leute glauben, Firefish sei tot, weil die ganzen alten Weblinks nicht mehr funktionieren.

Naskya hat vorher den Quellcode auf ein neues Repository gesichert. Das aktuelle Firefish ist also rein technisch gesprochen ein Fork des alten Firefish unter demselben Namen. Außerdem hat Naskya eine neue Leuchtturminstanz gestartet auf einer Unterdomain des Repository.

Letzten Monat hat sie dann bekanntgegeben, daß es viel zuviel Aufwand ist, Firefish ganz alleine zu pflegen, und Hilfe hat sie ja keine. So kann sie das unmöglich weiterführen. Also hat sie die Weiterentwicklung von Firefish gestoppt. Es wird jetzt nur noch gewartet und auch das nur bis Jahresende, dann ist mit Entwicklung Schluß. Und im Februar 2025 werden Code-Repository und Leuchtturminstanz abgeschaltet.

Gibt es da irgendwelche Tendenzen, das zu Einen?

Absolut nicht.

Im allgemeinen sind Forkeys, die direkt von Misskey geforkt wurden, entstanden, um mehr Features an Misskey dranzukleben. So auch Calckey.

Die Idee hinter Sharkey war wohl quasi, den ultimativen Forkey zu bauen. Sharkey ist ein Misskey-Soft-Fork, wo teilweise Sachen aus Calckey/Firefish drangebaut wurden und zusätzlich noch Eigengezüchtetes.

Iceshrimp startete als der Versuch, einen stabilen Ersatz für Firefish zu haben. Es wurde von Firefish hartgeforkt, dann zwecks Aktualisierung der Basis auf das viel aktuellere Misskey rebaset. Dann hat man gemerkt, daß viele Probleme von Misskey selbst geerbt worden waren und es zu aufwendig wäre, die zu flicken. Ich meine, sonst hätte Firefish selbst das gemacht, sonst hätte Sharkey das gemacht oder wer auch immer. Also haben die Entwickler Iceshrimp auf Wartung gesetzt, die Weiterentwicklung komplett gestoppt und sich drangesetzt, das ganze Iceshrimp von Grund auf neu zu schreiben. Und zwar nicht mehr in TypeScript und Node.js, weil JavaScript für Serveranwendungen Käse ist, sondern in C#.

Zwischenzeitlich ist von Iceshrimp Catodon geforkt worden. Das hat wieder einen anderen Fokus, und zwar will es ein Forkey für Mastodon-Umsteiger sein. Mit einem ähnlichen Featuresatz wie Mastodon, also mit viel Firefish- und sogar Misskey-Klimbim rausgeschmissen und mit Mastodons Standard-Weboberfläche. Catodons Entwicklung ist meines Wissens auch gestoppt, ich glaube, die warten darauf, daß Iceshrimp.NET fertig wird, damit sie Catodon darauf rebasen können.

Dann gibt's noch CherryPick, einen japanischen Sharkey-Fork. Der hat sich zum Ziel gesetzt, die Macken, die das völlig überzüchtete Sharkey hat, auszubügeln. Das ist wohl zu großen Teilen auch schon gelungen. Schätze, die CherryPick-Entwickler haben es auch geschafft, Sharkeys legendär grottenschlechte Mastodon-API-Implementation durch die neue zu ersetzen, auf die die Sharkey-Entwickler schon ewig warten.

Markdown (Fett, Links, unterstrichen), keine Zeichenbegrenzung und flexiblere Umfragen. Sonst noch was wichtiges?

Markdown geht bei Misskey und den Forkeys noch weiter.

Zeichenbegrenzung haben sie alle, nur nicht auf 500 Zeichen. Je nach Projekt hast du 3000 hartgecodete Zeichen (Misskey) oder ein paar tausend, aber durch den Admin einstellbar.

(Fast) ganz ohne Zeichenbegrenzung sind nur die Sachen von Mike Macgirvin, also Friendica, Hubzilla, (streams) und das wohl noch experimentelle noch gar nicht richtig gestartete Forte. Die letzteren beiden haben nur eine durch die Serverdatenbank bedingte Zeichenbegrenzung von über 24.000.000 Zeichen.

CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

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